return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
 
click here for The Bean Farm
Professional Cages & Rack Systems
Made in the USA - Freedom Breeder
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  The Striped Whipsnakes, Desert and Central Texas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tegu . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Axolotls . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Sand Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Pacific Newts . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Where Have all the Water Snakes Gone? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  White Rattlesnakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cornsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Red-lipped Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Great Plains Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  The Variable (or Western) Ground Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Fire Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Florida’s Boa Constrictors . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  The Cuban Treefrog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  A Florida Evening Chorus . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Gopher Frogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Horned Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cornsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Hog-nosed Snakes, Natures Bluffers . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Indiana woman dies with python around neck . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Herpy Halloween! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Pink Coachwhips . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  The Canyon Treefrog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Axolotl . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove . . . . . . . . . .  The Granite Spiny Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Our Eastern Newts . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Red-bellied Swamp Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Inyo Mountains Slender Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Black Collared Lizards . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Panhandle Pines . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Two Wonderful Treefrogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Industry Pioneer Don Hamper Has Passed Away . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Lizard Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Innertubes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Reds, Winders, and Geckos . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Snake Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Where Have All the Sand Dwellers Gone. . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Arrests made with stolen vehicle, uranium and a rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Chain Kings, North and South . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Saving Injured Turtles with Bras . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  ReptiCon Mobile - Feb. 29-Mar. 01, 202 . . . . . . . . . .  ReptiCon Houston - Feb. 29-Mar. 01, 202 . . . . . . . . . .  ReptiCon Greenville - Feb. 29-Mar. 01, 202 . . . . . . . . . .  Western Maryland Reptile Show - Mar. 07, 2020 . . . . . . . . . .  The Reptile Expo - Mar. 07, 2020 . . . . . . . . . .  Reptilian Nation Expo San Diego - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  ReptiCon West Palm Beach - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  ReptiCon San Bernardino - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  ReptiCon Knoxville - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  Reptile Family Expo - Mar. 08, 2020 . . . . . . . . . . 

full banner - advertise here .50¢/1000 views
click here for The Turtle Source
pool banner - $50 year

RE: C. bottae taxonomy

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: batrachos at Thu Apr 3 15:56:01 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by batrachos ]  
   

First a disclaimer- I am not a taxonomist, and I am not particularly familiar with rosy boas. I'm just throwing out some ideas here.

You draw a connection here between size and relatedness, but this is not necessarily the case. I can see a few scenarios that would result in the conflict between MtDNA and morphological data.

1). The adult size of these snakes is non-genetic. The 'dwarf forms' simply live in a habitat that causes them to remain small. A number of factors could lead to this: prey is scarce or of poor quality; seasonal activity is limited; larger individuals are selectively preyed upon; individuals breed at small size or early age, diverting nutrients from growth; etc. Thus the two lineages are affected by the same factors in the southern mountains. Perhaps if the southern lineage reached farther north, it would also show regional variation in size.


2). The adult size of these snakes is genetic, but small size has evolved in parallel in the southern lineage and in southern populations of the northern lineage. Similar selective factors have resulted in similar phenotypes.

3). The converse of (2)- The adult size of these snakes is genetic, but small size is the ancestral state. Some populations of the northern lineage have evolved to larger size.

4.) The adult size of these snakes is genetic, and represents a primary division between a dwarf lineage and a large lineage. This is in actual conflict with the MtDNA data and could result in different taxonomic conclusions. Perhaps the MtDNA was skewed by incomplete sorting of mitochondrial lineages due to a recent divergence between these two lineages, or represents an earlier incomplete divergence between two lineages, followed by subsequent partial reintegration and redivergence.

5.) The converse of (4)- the southern and small northern snakes are evidence of an older incomplete divergence.

Taxonomy really has no way to deal with (4) and (5); only one split is important, the most recent one. So the following taxonomic schemes would be suitable:

Scenario 1:

Charina "Northern"
Charina "Southern"

Scenario 2:

Charina "Northern"
-----"Northern Large"
-----"Northern Small"
Charina "Southern"

Scenario 3:

same as 2

Scenario 4:

Charina "Large"
Charina "Small"

Scenario 5:

Charina "Northern"
Charina "Southern"


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: C. bottae taxonomy - RichardFHoyer, Fri Apr 4 15:31:18 2008
>> Next Message:  RE: C. bottae taxonomy - CKing, Sat Apr 19 01:17:16 2008

<< Previous Message:  C. bottae taxonomy - RichardFHoyer, Thu Mar 27 16:04:19 2008