return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Click here for LLL Reptile & Supply  
Click here for Freedom Breeder Cages
Professional Cages & Rack Systems
Made in the USA - Freedom Breeder
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  The Striped Whipsnakes, Desert and Central Texas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tegu . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Axolotls . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Sand Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Pacific Newts . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Where Have all the Water Snakes Gone? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  White Rattlesnakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cornsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Red-lipped Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Great Plains Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  The Variable (or Western) Ground Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Fire Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Florida’s Boa Constrictors . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  The Cuban Treefrog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  A Florida Evening Chorus . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Gopher Frogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Horned Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cornsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Hog-nosed Snakes, Natures Bluffers . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Indiana woman dies with python around neck . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Herpy Halloween! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Pink Coachwhips . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  The Canyon Treefrog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Axolotl . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove . . . . . . . . . .  The Granite Spiny Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Our Eastern Newts . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Red-bellied Swamp Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Inyo Mountains Slender Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Black Collared Lizards . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Panhandle Pines . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Two Wonderful Treefrogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Industry Pioneer Don Hamper Has Passed Away . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Lizard Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Innertubes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Reds, Winders, and Geckos . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Snake Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Where Have All the Sand Dwellers Gone. . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Arrests made with stolen vehicle, uranium and a rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Chain Kings, North and South . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Saving Injured Turtles with Bras . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  ReptiCon Mobile - Feb. 29-Mar. 01, 202 . . . . . . . . . .  ReptiCon Houston - Feb. 29-Mar. 01, 202 . . . . . . . . . .  ReptiCon Greenville - Feb. 29-Mar. 01, 202 . . . . . . . . . .  Western Maryland Reptile Show - Mar. 07, 2020 . . . . . . . . . .  The Reptile Expo - Mar. 07, 2020 . . . . . . . . . .  Reptilian Nation Expo San Diego - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  ReptiCon West Palm Beach - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  ReptiCon San Bernardino - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  ReptiCon Knoxville - Mar. 07-08, 2020 . . . . . . . . . .  Reptile Family Expo - Mar. 08, 2020 . . . . . . . . . . 

full banner - advertise here .50¢/1000 views
CITES, Import/Export, Lacey Act - Law Office of Patrick Flanigan
pool banner - $50 year

RE: C. bottae taxonomy - A new wrinkle

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: RichardFHoyer at Tue May 20 17:43:02 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by RichardFHoyer ]  
   

CK,
As for the issue of allopatry of the subclades, here is something else to consider. Because Javier's closest samples between the two subclades occurred in close proximity to Mt. Lassen, he addressed allopatry in a manner that appears to pertained to that specific region. The authors failed to consider (perhaps were not aware) that the species occurs well east of the Mt. Lassen region into far eastern California continuing across the border into western, and northern Nevada (and beyond). Thus, no explanation exists that would
advance the notion of allopatry between the two subclades where they occur far beyond Mt. Lassen. (Hind sight becomes ever so sharp after the fact.)

For instance, I have examined all voucher specimens from Nevada as contained in the U. of Nevada-Reno collection. There are a half dozen specimens from Washoe county which runs from near Reno north to the Oregon border and adjacent to Calif. Wonder to which subclade or subclades those specimens belong? What explanation might be advanced to suggest allopatry of the boas in that region? Or would it be more reasonable to suggest that the two subclades are likely to come in contact somewhere in that region?

I understand the position that until evidence is at hand, one needs to remain open to all possibilities. Thus, without overlap of specimen of each subclade having been
documented, one cannot assert that either parapatry or sympatry occurs between the subclades. On the other hand, two random samples 120 km (or 64 km) apart does not constitute verification of anything. (Persistent aren't I?)

Another way of viewing the situation is that exiting evidence gives the appearance or perception of allopatry. From my undergraduate training in wildlife science and experience since, if there is one dictum in science to which I adhere is that since perceptions are frequently in error, they should not be taken (nor stated) as if factual. A year ago March, I published a 'Viewpoint' in the Journal of Kansas Herpetology that deals with that very topic. The title was "The Fallacy of Perceptions" and I gave examples where perceptions by professionals and by state wildlife agencies have been grossly in error.

One of the best papers in herpetology that deals with 'perceptions' was published by Whit. Gibbons and titled, "Perceptions of Species Abundance, Distribution, and Diversity: Lessons from Four Decades of Sampling on a Government- Managed Reserve". He describes how one particular species was originally considered to be scarce or rare but over time, was found to be far more common and widespread than originally perceived.

I can't state for certain that Javier's assertion of allopatry is in error but the application of biological concepts suggest that the odds would indicated his position is likely to be incorrect. As a matter of fact, I don't have problems with conjecture if stated as being an option to consider. My main objection is when such speculation is stated in a manner as if it were factual.

Richard F. Hoyer


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: C. bottae taxonomy - A new wrinkle - CKing, Tue May 20 20:44:15 2008

<< Previous Message:  RE: C. bottae taxonomy - A new wrinkle - CKing, Mon May 19 11:54:30 2008