return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
 
click here for Rodent Pro
Mice, Rats, Rabbits, Chicks, Quail
Available Now at RodentPro.com!
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Meet the Puff Adder . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Wonderful Screaming Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  The Big-headed Amazon River Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Learning Life from Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  The Tawny Forest Racer . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Banded Calico Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gila . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Axolotl . . . . . . . . . .  The Common Bird Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Hanukkah . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  The Black Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  ACTION ALERT: MI introduces "dangerous animal" legislation . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  A Plea for the Wellbeing of the Smooth Green Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Rusty Whipsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Stacey Laurin cancer fundraiser . . . . . . . . . .  The Frogs (at least some of them) Have Returned . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Meet the California Giant Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Fer-de-Lance . . . . . . . . . .  Chameleon rediscovered after almost a century . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Short-tail python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Mole-Pine snake Similarities . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mud Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Some Banded Geckos of the American West . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Colubrids . . . . . . . . . .  Speckled Forest Pit Viper, Bothriopsis taeniatus . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  The Long Drive Eastward . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cornsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Racer . . . . . . . . . .  Peter’s Banded Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gopher Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  FL UPDATE: Judge Rules Changes are Unconstitutional . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Great Basin Collared Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Sidewinders and a Ground Snake. . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cribo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Asian Keeled Box Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frilled Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anole . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Borderline Florida Box Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Bristlecones, Desert Horned Lizards, and Black Toads . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Axolotl . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  A Salamander and Panamint Rattlers . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  World Snake Day 2020 . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  California Desert Dunes, Desert Flats, and Rolling Hills . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Failure or a Success? Your Call! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Iguanas and Tegus Regulations in Florida . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day:Milk snake . . . . . . . . . .  A Pine Tree and a Scarlet King . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tokay Gecko . . . . . . . . . .  A Small and Secretive Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Agama . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Eastern Hoggies . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  A Lucky Canebrake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - Feb. 06, 2021 . . . . . . . . . .  York County Reptile Show - Feb. 07, 2021 . . . . . . . . . .  Northern Virginia Reptile Show - Feb. 13, 2021 . . . . . . . . . .  East Coast Reptile Super Expo - Feb. 13, 2021 . . . . . . . . . .  Hampton Roads Exotic Pet Expo - Feb. 20-21, 2021 . . . . . . . . . .  Reptiles At The York Expo Center - June 26, 2021 . . . . . . . . . .  Western Maryland Reptile Show - Mar. 06, 2021 . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - Mar. 13, 2021 . . . . . . . . . .  Richmond Reptile Expo - Mar. 20, 2021 . . . . . . . . . .  Battlefield Reptile Expo - Mar. 20 2021 . . . . . . . . . . 

full banner - advertise here .50¢/1000 views
click here for Helix Controls
pool banner - $50 year

RE: C. bottae taxonomy

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: batrachos at Thu Apr 3 15:56:01 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by batrachos ]  
   

First a disclaimer- I am not a taxonomist, and I am not particularly familiar with rosy boas. I'm just throwing out some ideas here.

You draw a connection here between size and relatedness, but this is not necessarily the case. I can see a few scenarios that would result in the conflict between MtDNA and morphological data.

1). The adult size of these snakes is non-genetic. The 'dwarf forms' simply live in a habitat that causes them to remain small. A number of factors could lead to this: prey is scarce or of poor quality; seasonal activity is limited; larger individuals are selectively preyed upon; individuals breed at small size or early age, diverting nutrients from growth; etc. Thus the two lineages are affected by the same factors in the southern mountains. Perhaps if the southern lineage reached farther north, it would also show regional variation in size.


2). The adult size of these snakes is genetic, but small size has evolved in parallel in the southern lineage and in southern populations of the northern lineage. Similar selective factors have resulted in similar phenotypes.

3). The converse of (2)- The adult size of these snakes is genetic, but small size is the ancestral state. Some populations of the northern lineage have evolved to larger size.

4.) The adult size of these snakes is genetic, and represents a primary division between a dwarf lineage and a large lineage. This is in actual conflict with the MtDNA data and could result in different taxonomic conclusions. Perhaps the MtDNA was skewed by incomplete sorting of mitochondrial lineages due to a recent divergence between these two lineages, or represents an earlier incomplete divergence between two lineages, followed by subsequent partial reintegration and redivergence.

5.) The converse of (4)- the southern and small northern snakes are evidence of an older incomplete divergence.

Taxonomy really has no way to deal with (4) and (5); only one split is important, the most recent one. So the following taxonomic schemes would be suitable:

Scenario 1:

Charina "Northern"
Charina "Southern"

Scenario 2:

Charina "Northern"
-----"Northern Large"
-----"Northern Small"
Charina "Southern"

Scenario 3:

same as 2

Scenario 4:

Charina "Large"
Charina "Small"

Scenario 5:

Charina "Northern"
Charina "Southern"


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: C. bottae taxonomy - RichardFHoyer, Fri Apr 4 15:31:18 2008
>> Next Message:  RE: C. bottae taxonomy - CKing, Sat Apr 19 01:17:16 2008

<< Previous Message:  C. bottae taxonomy - RichardFHoyer, Thu Mar 27 16:04:19 2008