return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
 
click here for Rodent Pro
This Space Available
3 months for $50.00
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cribo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Asian Keeled Box Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frilled Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anole . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Borderline Florida Box Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Bristlecones, Desert Horned Lizards, and Black Toads . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Axolotl . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  A Salamander and Panamint Rattlers . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  World Snake Day 2020 . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  California Desert Dunes, Desert Flats, and Rolling Hills . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Failure or a Success? Your Call! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Iguanas and Tegus Regulations in Florida . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day:Milk snake . . . . . . . . . .  A Pine Tree and a Scarlet King . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tokay Gecko . . . . . . . . . .  A Small and Secretive Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Agama . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Eastern Hoggies . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  A Lucky Canebrake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Rainbow Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Racer . . . . . . . . . .  Canefield Kings . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gopher Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Vine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  The Search for a King . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Amevia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Racer . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lyre Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Helmeted Iguana . . . . . . . . . .  A Rainy Spring Night in Tennessee . . . . . . . . . .  ALERT: Wildlife-Borne Disease Prevention Act (Federal . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Blunt-nosed Leopard Lizards . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  The Red-eared Slider 101 . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Anticipation . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Let’s Roll Some Marbles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Sonoran Collared Lizards . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Earth Day! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Reptile events canceled by Coronavirus (COVID-19) . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  The Big-headed Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day:Corn Snake . . . . . . . . . .  Coral Pipe Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  A Fluorescing Treefrog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Thoughts on the Dragon Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Florida Scrub Lizards . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Florida Peninsula Kingsnakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Axolotl . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cribo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  The Striped Whipsnakes, Desert and Central Texas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tegu . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Axolotls . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Sand Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Pacific Newts . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Where Have all the Water Snakes Gone? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  White Rattlesnakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cornsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Red-lipped Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Great Plains Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  DFW Herpetolocial Society Meeting - Aug. 15, 2020 . . . . . . . . . .  Reptile Family Expo - Aug. 22-23, 2020 . . . . . . . . . .  The Reptile Expo - Aug 29, 2020 . . . . . . . . . .  Northern Virginia Reptile Show - Aug. 29, 2020 . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - Sept. 12, 2020 . . . . . . . . . .  DFW Herpetolocial Society Meeting - Sept. 19, 2020 . . . . . . . . . .  Reptiles At The York Expo Center - Sept. 19, 2020 . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - Oct. 03, 2020 . . . . . . . . . .  New England Reptile Expo - Oct. 04, 2020 . . . . . . . . . .  Northern Virginia Reptile Show - Oct. 10, 2020 . . . . . . . . . . 

full banner - advertise here .50¢/1000 views
Turtles & Tortoises for sale online
pool banner - $50 year

RE: C. bottae taxonomy - A new wrinkle

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: RichardFHoyer at Tue May 20 17:43:02 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by RichardFHoyer ]  
   

CK,
As for the issue of allopatry of the subclades, here is something else to consider. Because Javier's closest samples between the two subclades occurred in close proximity to Mt. Lassen, he addressed allopatry in a manner that appears to pertained to that specific region. The authors failed to consider (perhaps were not aware) that the species occurs well east of the Mt. Lassen region into far eastern California continuing across the border into western, and northern Nevada (and beyond). Thus, no explanation exists that would
advance the notion of allopatry between the two subclades where they occur far beyond Mt. Lassen. (Hind sight becomes ever so sharp after the fact.)

For instance, I have examined all voucher specimens from Nevada as contained in the U. of Nevada-Reno collection. There are a half dozen specimens from Washoe county which runs from near Reno north to the Oregon border and adjacent to Calif. Wonder to which subclade or subclades those specimens belong? What explanation might be advanced to suggest allopatry of the boas in that region? Or would it be more reasonable to suggest that the two subclades are likely to come in contact somewhere in that region?

I understand the position that until evidence is at hand, one needs to remain open to all possibilities. Thus, without overlap of specimen of each subclade having been
documented, one cannot assert that either parapatry or sympatry occurs between the subclades. On the other hand, two random samples 120 km (or 64 km) apart does not constitute verification of anything. (Persistent aren't I?)

Another way of viewing the situation is that exiting evidence gives the appearance or perception of allopatry. From my undergraduate training in wildlife science and experience since, if there is one dictum in science to which I adhere is that since perceptions are frequently in error, they should not be taken (nor stated) as if factual. A year ago March, I published a 'Viewpoint' in the Journal of Kansas Herpetology that deals with that very topic. The title was "The Fallacy of Perceptions" and I gave examples where perceptions by professionals and by state wildlife agencies have been grossly in error.

One of the best papers in herpetology that deals with 'perceptions' was published by Whit. Gibbons and titled, "Perceptions of Species Abundance, Distribution, and Diversity: Lessons from Four Decades of Sampling on a Government- Managed Reserve". He describes how one particular species was originally considered to be scarce or rare but over time, was found to be far more common and widespread than originally perceived.

I can't state for certain that Javier's assertion of allopatry is in error but the application of biological concepts suggest that the odds would indicated his position is likely to be incorrect. As a matter of fact, I don't have problems with conjecture if stated as being an option to consider. My main objection is when such speculation is stated in a manner as if it were factual.

Richard F. Hoyer


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: C. bottae taxonomy - A new wrinkle - CKing, Tue May 20 20:44:15 2008

<< Previous Message:  RE: C. bottae taxonomy - A new wrinkle - CKing, Mon May 19 11:54:30 2008