return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
click here for Rodent Pro  
Click here for Bion Terrarium Center
This Space Available
3 months for $50.00
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Mangrove . . . . . . . . . .  The Granite Spiny Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Our Eastern Newts . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Red-bellied Swamp Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Inyo Mountains Slender Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Black Collared Lizards . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Panhandle Pines . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Two Wonderful Treefrogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Industry Pioneer Don Hamper Has Passed Away . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Lizard Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Innertubes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Reds, Winders, and Geckos . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Snake Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Where Have All the Sand Dwellers Gone. . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Arrests made with stolen vehicle, uranium and a rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Chain Kings, North and South . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Saving Injured Turtles with Bras . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Rich mountain salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Cross-country Snake Species . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  First documented parthenogenesis birth in Water Dragons . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: World Croc Day . . . . . . . . . .  The Mexican Short-tailed Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  The Reddest of the Reds . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Speckled Racer . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Anacondas born by virgin birth . . . . . . . . . .  Anacondas born by virgin birth . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Egyptian Tortoises . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  A Beautiful Search . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  A Snakey Kind of Evening . . . . . . . . . .  In Memoriam: Jim Fowler . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Common Map Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  The Rich mountain salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Earth Day! . . . . . . . . . .  Come and Meet Bob. . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  To Cuba, Again . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Happy National Pet Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Turnip-tailed Agamas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Southern Chorus Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Blackie’s Back . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Kirtland’s Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Barking, Biting, Brazilian Horned Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  The Variable Bush Viper . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Edmonton Reptile & Amphibian Society Mee - Oct. 15, 2019 . . . . . . . . . .  MAHS Fox Valley Meeting - Oct. 18, 2019 . . . . . . . . . .  ReptiCon West Palm Beach - Oct. 19-20, 2019 . . . . . . . . . .  ReptiCon Denver - Oct. 19-20, 2019 . . . . . . . . . .  ReptiCon Charlotte - Oct. 19-20, 2019 . . . . . . . . . .  DFW Herpetolocial Society Meeting - Oct. 19, 2019 . . . . . . . . . .  Long Island Reptile Expo - Oct. 20, 2019 . . . . . . . . . .  Bay Area Amph. and Reptile Society Meeti - Oct. 25, 2019 . . . . . . . . . .  Suncoast Herp Society Meeting - Oct. 26, 2019 . . . . . . . . . .  Richmond Reptile Expo - Oct. 26, 2019 . . . . . . . . . . 

full banner - advertise here .50¢/1000 views
click here for Reptile SuperShow
pool banner - $50 year

RE: Cohabitation and subspecies questions

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Rubber Boas ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: RichardFHoyer at Tue Dec 25 13:07:35 2012  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by RichardFHoyer ]  
   

Laila:
With respect to your reference to the SRB, that particular designation pertains only to populations of the species in the San Bernardino and San Jacinto Mts. Those two populations have been listed by the CDFG as 'Threatened' and thus are in a hands-off protected status.

Question #1: If the male you received measures 20 inches or greater (stretched length), it is highly unlikely to be a SRB. If its maximum dorsal scale row count is 43 or greater, then it is not a SRB. If the boa's ventral count is in excess of about 210, it is not likely to be a SRB. If the suture between the parietal and frontal head plates is moderately to strongly curved, it is highly unlikely to be a SRB. (Add details below).

Question #2: There is no problem with having specimens of different origins or subspecies being housed together.
Question #3: I believe I answered that inquiry in my response to your private email.

Richard F. Hoyer
=========================================================================

Based on only two specimens, one from each of the San Jacinto and San Bernardino mountain ranges, in 1943, Lawrence Klauber proposed those two populations be assigned the subspecific status of Charina bottae umbratica, Southern Rubber Boa.

In 1971, the CDFG placed the SRB in a protected status officially claiming the subspecies to be "RARE". In the early 1980s, CDFG changed the status from 'RARE' to 'Threatened' to conform with federal terminology.

The primary distinguishing features of the SRB are as follows: They are a dwarf form of the Rubber Boa as shown by a study myself and Dr. Glenn Stewart undertook between 1993 and 1997. Recorded maximum lengths of adult males and females are about 19 1/2 inches and 22 1/4 inches respectively. Males above about 17 1/2 inches and female over 21 inches are uncommon. Most SRBs generally vary from light brown to tan dorsally and the ventrals are also a light shade of yellow. The maximum mid dorsal scale row count on the SRB is 42 however the vast majority of specimens have 41 or fewer dorsal scale rows. The suture between the frontal and parietal head plates tends to be flat or have less curvature than boas from other regions. Ventral counts are also lower than other populations.

There exists problems with the above features that once were defining traits of the SRB. That is, since the late 1990's, I have found that there are a number of other boa populations in S. Calif. that are of the dwarf phenotype. Most of those populations also are tan dorsally with light yellow ventrals. Although the other dwarf populations have somewhat higher mean dorsal scale row counts, higher mean ventral counts, and on the average have somewhat more curvature to the parietal / frontal suture, there exists considerable overlap in those traits between the SRB and these other dwarf boa populations. For instance, last year I determined that 38% of the sample of boas I had examined from Mt. Pinos (west of I-5 and Frazier Park, CA.) would key out to be SRBs using the combination of the above defining SRB features.

RFH


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Show Entire Thread ]


<< Previous Message:  Cohabitation and subspecies questions - hoggymomma, Wed Dec 19 21:58:59 2012