return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Click for ZooMed  
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  Expo Setup . . . . . . . . . .  Reptiles greater than Golden Globes . . . . . . . . . .  Meander Monday . . . . . . . . . .  Update: Release mobile friendly!! . . . . . . . . . .  Reptile Super Show Pomona California . . . . . . . . . .  Kingsnake.com at Pomona Reptile Super Show . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day : Wrestling Wednesday . . . . . . . . . .  Kingsnake's new logo . . . . . . . . . .  Monday Mentions . . . . . . . . . .  Supporting Up and Coming Breeders in the PNW . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day - Venomous Friday . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Feb 27, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Feb 28, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Mar 04, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Mar 15, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Mar 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Mar 27, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Mar 28, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - Mar 30, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Apr 01, 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Apr. 18-19, 2026 . . . . . . . . . . 
Southwestern Center for Herpetological Research
full banner - advertise here .50¢/1000 views
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
pool banner - $50 year

RE: `Good scientists' and `good philosophers'

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: WW at Sat Dec 20 02:33:56 2003  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by WW ]  
   

>>Could someone please enlighten me as to the basis for the proposed change to Pantherophis, So far all I can find are vituperative personal attacks with no discussion of the wherefore and why. Is the proposal based on morphology, sequencing behavior or what? While a relatively new addition to the herp world I am a familiar with cladistics and taxonomy in general.



The basis is a paper by Utiger et al in Russian Journal of herpetology, in which the genus Elaphe was partitioned into multiple genera based on mtDNA sequences and adjunt morphological characters. Elaphe was shown to be paraphyletic with repect to the entire North American lampropeltine group, i.e., Lampropeltis, Pituophis, Arizona and N. America "Elaphe".



The non-monophyly of Elaphe was hardly a state secret, there have been other studies of the lampropeltinine group which have shown Elaphe to be non-monophyletic. Utiger et al. were the first to draw the nomenclatural consequences. E-mail me if you want a PDF of the paper.



The vituperative nature of the discussion here is largely due to one individual trying to drag us kicking and screaming back into the 1950's.



Hope this helps.



Cheers,



Wolfgang
-----
WW Home


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  Contrived taxa and why the Hennigians or cladists have to recognize them - CKing, Wed Dec 3 12:37:32 2003
<< Previous topic:  band count? - smokeysshadow, Tue Dec 2 02:40:22 2003
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click to visit Sierra Fish and Pets Click here to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-