return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You  
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Short interview with Bryan Suson of Sundown Reptiles . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  CRE - May 16-17, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - May 16, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 17, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - May 22, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - May 23, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - May 25, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - June 03, 2026 . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . . 

RE: Elaphe is not polyphyletic

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ]

Posted by: RSNewton at Wed Aug 13 22:00:23 2003   [ Email Message ] [ Show All Posts by RSNewton ]  
   

"`In some of these papers, the authors merely assume that Elaphe is polyphyletic.'



You wrote:

Which papers? And on what grounds do you conclude that it is merely assumption?



My response:

Tong et al. (2002, Acta Zoological Sinica) write in their abstract: "seven species of Elaphe form a common branch before they cluster with other genera, contrary to Dessauer's assumption of the polyphyletic origin of this genus"

I have not read Dessauer's paper, but Tong et al. have. They claim that Dessauer only assumed that Elaphe is polyphyletic. I have read Dowling's paper. He also presents no evidence that Elaphe is polyphyletic but thinks that it may be.



You wrote:

Which suggests that we should just ignore the Acta Zoologica Sinica paper and only worry about the Lopez and Maxson paper.



My response:

Since your library does not subscribe to this journal, you would probably have to ignore it. I have not been able to find this paper even though the library has it; it is missing from the shelf. I will not ignore it. It is an independent study that corroborates both Lopez and Maxson and Utiger et al.



You wrote:

BTW, to what morphological similarities are you referring?



My response:

Similarities in scalation, in body proportions, in hemipenial morphology and in microdermatoglyphics of the dorsal scales.



You wrote:

I haven't ever seen the idea that all paraphyletic taxa are inherently valid and cannot be modified put forth.



My response:

As I said, paraphyletic taxa may be splintered if some members of such taxa can be shown to be morphologically disparate. For example, I am open to the idea that some species may be removed from the paraphyletic Elaphe on morphological grounds. So far you have provided no evidence that Utiger et al. resurrected numerous old names on the basis of morphological disparity.










   

[ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: Elaphe is not polyphyletic - paalexan, Wed Aug 13 23:36:35 2003

<< Previous Message:  RE: Elaphe is not polyphyletic - paalexan, Wed Aug 13 09:14:49 2003

Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click here for Dragon Serpents Click to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-