return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
Southwestern Center for Herpetological Research  
Click to visit DM Exotics
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Kingsnake out and about this weekend . . . . . . . . . .  NARBC shows how the reptile community comes together . . . . . . . . . .  kingsnake.com is coming to Tinley NARBC . . . . . . . . . .  Kingsnake battles a Rattlesnake . . . . . . . . . .  An Educational Roundup? . . . . . . . . . .  The battle for survival for the Ibiza wall lizards . . . . . . . . . .  Bringing back the Horned Lizard . . . . . . . . . .  UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  New regulations on Native Species for Wisconsin Keepers . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Reptile Super Show & LA Pet Fair - July 11-12 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Jul. 11-12, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - July 18, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - July 19, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - July 24, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - July 25, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - July 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Aug 05, 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Aug. 15-16, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Aug 15, 2026 . . . . . . . . . . 

RE: Pituophis sayi??? affinis???

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Pine/Bull/Gopher Snakes ]

Posted by: ginter at Sun Jul 27 14:43:07 2008   [ Email Message ] [ Show All Posts by ginter ]  
   

great point!



In northern Az I have seen several very obvious affinis /deserticola animals. We are talking about some very general attributes like rostral scute widths, dorsocervical patterning, caudal patterns, and saddle counts. Also, I have seen many animals in person and on this forum that are obvious deserticola / pacific gopher (catenifer ) intergrades. Are the classic concepts of species and subspecies too outdated to be applied? Are we seeing a group that was isolated for a period of time via climatic conditions but not long enough to establish solid distinct species and now we are seeing a re-melding of these groups?



I am told that bimaris and anectans co-exhist on the northern baja with very infrequent crossing. And I have seen an animal collected somewhere in Mexico that exhibited a deppei affinis look. I tried hard to track down the locality info on that animal but the grad student who collected it moved on to become a MD and could not remember.........



Grismer suggested that vetebralis and bimares are the same animal and coined the term "pattern class" to describe them however that most receint genetic work by Rodriguez-Robbbles indicates that they are distinct.



I was talking about this very topic with KJ a few weeks ago and he made the point that from a historical perspective if given a big sayi from the Kankakee sand hills and a pale sayi from south western texas you would probably have seperated them as two distinct species or at very least a suspecies.....



   

[ Hide Replies ]


>> Next topic:  2008 Sonorans - lloydheilbrunn, Fri Jul 25 14:12:58 2008
<< Previous topic:  '08 P ruthveni hatchers - daveb, Thu Jul 24 20:29:01 2008

Click to visit DM Exotics Click to visit Sierra Fish and Pets Click to visit Spitfire Reptiles
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-