return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
 
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Short interview with Bryan Suson of Sundown Reptiles . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - June 03, 2026 . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - June 26, 2026 . . . . . . . . . .  Tinley NARBC June - Jun 27-28 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - June 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - July 01, 2026 . . . . . . . . . .  Reptile Super Show & LA Pet Fair - July 11-12 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Jul. 11-12, 2026 . . . . . . . . . . 

RE: Jani/Deppei (w/ links to refs/PDFs)

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Pine/Bull/Gopher Snakes ]

Posted by: PaulJH at Fri Aug 27 12:33:22 2010   [ Email Message ] [ Show All Posts by PaulJH ]  
   

I'm not quite sure what you mean by one being a pine and the other being a gopher? From the studies I've read (references and links below) P. deppei and P. lineaticollis fall outside of both P. catenifer (gophers?) and P. melanoleucus (pine?) -- being more closely related to gophers than pines.



My main point: our concept of what's deppei and what's jani may be based on some extreme phenotypes of one or both subspecies. There may be wild jani that most in the trade would incorrectly call deppei (or vice versa). Furthermore - it's possible there are captive "deppei" with some catenifer ancestry - this may further skew our perception of subspecific differences in P. deppei.



I 100% agree there are clear average differences between the two subspecies of P. deppei, however other than Stull's study I haven't seen any work measuring subspecies variation in wild P. deppei which shows that the two subspecies can be confidently distinguished from one another.



I'm also not clear on using prefrontal scale counts to distinguish between "pure" P. d. deppei and potential P. d. deppei X P. catenifer. Quoting Stull: "A single specimen of deppei shows four prefrontals, however, while a very small percentage of specimens of sayi, deserticola, and catenifer have only two prefrontals."



Signs of hybridisation, or just variation within "pure" deppei?







Here's an example photo of a locality deppei from the north of their range (i.e. near catenifer), showing 4 prefrontals.



It seems possible (likely?) that these "P. d. deppei" with 4 prefrontals may be hybrids? It appears 4 is rare to find in P. d. jani (although count prefrontals on this photo of a "wild... jani")?



I think the answers to most of these questions is "we don't know" - and we probably won't until someone does the field work



References & PDFs:



1. Stull, Olive Griffith. 1940. Variations and Relationships in the Snakes of the Genus Pituophis. Bull. of the US National Museum. URL: http://si-pddr.si.edu/dspace/handle/10088/10216



2. Rodriguez-Robles, Javier A., De Jesus-Escobar, Jose M. 2000. Molecular Systematics of NewWorld Gopher, Bull, and Pinesnakes (Pituophis: Colubridae), a Transcontinental Species Complex. Molecular Phylogenetics and Evolution. URL: http://faculty.unlv.edu/jrodriguez/21.pdf


   

[ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: Jani/Deppei (w/ links to refs/PDFs) - Joe Forks, Thu Sep 2 16:54:35 2010

<< Previous Message:  RE: Jani/Deppei distinctions? - alstotton, Fri Aug 27 09:28:57 2010

Click here for Dragon Serpents Click here to visit Classifieds Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-