return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Southwestern Center for Herpetological Research  
Click here for Dragon Serpents
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  Expo Setup . . . . . . . . . .  Reptiles greater than Golden Globes . . . . . . . . . .  Meander Monday . . . . . . . . . .  Update: Release mobile friendly!! . . . . . . . . . .  Reptile Super Show Pomona California . . . . . . . . . .  PACNWRS - Apr. 18-19, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Apr 18, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Apr 19, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Apr 24, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - April 25, 2026 . . . . . . . . . .  Big Sky Reptile Expo - April 25-26, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - May 06, 2026 . . . . . . . . . .  CRE - May 16-17, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - May 16, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 17, 2026 . . . . . . . . . . 
Join USARK - Fight for your rights!
full banner - advertise here .50¢/1000 views
Click to visit Classifieds
pool banner - $50 year

RE: Polyphyletic

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: CKing at Thu Oct 2 08:55:53 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by CKing ]  
   

>>Frogs and birds share thousands of traits that derive from common ancestry... not convergence. They both have limbs, for example.>>



Yes they both have limbs, but that begs many questions. On what basis does "limbs" allow birds and frogs to form a monophyletic or paraphyletic group? After all, lots of animals have limbs. For example, insects (e.g. butterflies), molluscs (e.g. octopus), arachnids (e.g. spiders), crustaceans (e.g. crabs) and of course many tetrapods (e.g. alligators) have limbs. So, why use "limbs" to separate frogs and birds from all these other animals? How does limbs exclude these other animals from this group? It doesn't. In fact, limbs is a convergent character between molluscs and tetrapods. Therefore, a group consisting of animals with limbs would be polyphyletic because "limbs" is a convergent character. I know of no practicing systematist who would consider "limbs" a valid taxonomic character. However, some natural groups can be identified by the number of limbs that they possess. Spiders have 8. Insects have 6, and of course tetrapods have 4. But even eight limbs is not itself a good taxonomic character by itself, because octopuses also have 8 limbs.



So, unfortunately, you have not provided a single synapomorphy that could be used to unite frogs and birds as either a monophyletic or a paraphyletic group. If I were a professor, I would give you an F. You flunked. LOL.


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Show Entire Thread ]


>> Next Message:  RE: Polyphyletic - apeltes, Thu Oct 2 11:43:49 2008

<< Previous Message:  RE: Polyphyletic - apeltes, Wed Oct 1 07:18:18 2008

Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click to visit Sierra Fish and Pets Click to visit Brass Man Reptiles
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-