return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
 
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: The battle for survival for the Ibiza wall lizards . . . . . . . . . .  Bringing back the Horned Lizard . . . . . . . . . .  UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  New regulations on Native Species for Wisconsin Keepers . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - June 26, 2026 . . . . . . . . . .  Tinley NARBC June - Jun 27-28 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - June 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - July 01, 2026 . . . . . . . . . .  Reptile Super Show & LA Pet Fair - July 11-12 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Jul. 11-12, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - July 18, 2026 . . . . . . . . . . 

RE: Polyphyletic

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: CKing at Tue Sep 30 17:48:30 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by CKing ]  
   

>>Yeah... I messed up the amniota there.

>>

>>Birds and frogs are a monophyletic group with all of the amniotes except birds removed, and all of the anamniote tetrapods except frogs removed.>>



One way to test monophyly is to use taxonomic characters. Monophyletic groups are united by synapomorphies, or shared derived characters. Example, the monophyletic group called Aves is united by the synapomorphy of feathers. Polyphyletic groups are united by convergent characters. For example, the polyphyletic group Haemothermia is defined on the basis of the convergent character homeothermy. Paraphyletic groups are defined by symplesiomorphs or shared ancestral characters. For example, Anapsida is defined by the shared ancestral state of an unfenestrated skull.



Please propose either a sympleisomorph or a synapomorph, either morphological or molecular, that would define your monophyletic/paraphyletic group "frogs plus birds." Otherwise you have no evidence to assert your claim of monophyly or paraphyly for this group.



Let me start first, your group frogs plus birds form a polyphyletic group because they share the convergent character of fewer than 5 fingers (frogs have 4 and birds have 3). Frogs have fingers 1-2-3-4, whereas birds have fingers 2-3-4. Since the closest relative of birds, the crocs, have five fingers, it follows that the last common ancestor of the frogs, crocs and birds probably had 5 fingers. That means frogs and birds lost their fingers independently after they last shared a common ancestor. Hence birds are only convergently similar to frogs and the two thus form a polyphyletic group.


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  Atractaspis - Mark_in_SE_Wisc, Tue Sep 16 23:39:29 2008
<< Previous topic:  The genus Lampropeltis - CKing, Wed Jun 11 01:59:07 2008
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click here to visit Classifieds Click to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-