return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Click for ZooMed  
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  Expo Setup . . . . . . . . . .  Reptiles greater than Golden Globes . . . . . . . . . .  Meander Monday . . . . . . . . . .  Update: Release mobile friendly!! . . . . . . . . . .  Reptile Super Show Pomona California . . . . . . . . . .  Kingsnake.com at Pomona Reptile Super Show . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Mar 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Mar 27, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Mar 28, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - Mar 30, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Apr 01, 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Apr. 18-19, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Apr 18, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Apr 19, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Apr 24, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - April 25, 2026 . . . . . . . . . . 
Click to visit Classifieds
full banner - advertise here .50¢/1000 views
Click here for Dragon Serpents
pool banner - $50 year

RE: Polyphyletic

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: CKing at Tue Sep 30 17:48:30 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by CKing ]  
   

>>Yeah... I messed up the amniota there.

>>

>>Birds and frogs are a monophyletic group with all of the amniotes except birds removed, and all of the anamniote tetrapods except frogs removed.>>



One way to test monophyly is to use taxonomic characters. Monophyletic groups are united by synapomorphies, or shared derived characters. Example, the monophyletic group called Aves is united by the synapomorphy of feathers. Polyphyletic groups are united by convergent characters. For example, the polyphyletic group Haemothermia is defined on the basis of the convergent character homeothermy. Paraphyletic groups are defined by symplesiomorphs or shared ancestral characters. For example, Anapsida is defined by the shared ancestral state of an unfenestrated skull.



Please propose either a sympleisomorph or a synapomorph, either morphological or molecular, that would define your monophyletic/paraphyletic group "frogs plus birds." Otherwise you have no evidence to assert your claim of monophyly or paraphyly for this group.



Let me start first, your group frogs plus birds form a polyphyletic group because they share the convergent character of fewer than 5 fingers (frogs have 4 and birds have 3). Frogs have fingers 1-2-3-4, whereas birds have fingers 2-3-4. Since the closest relative of birds, the crocs, have five fingers, it follows that the last common ancestor of the frogs, crocs and birds probably had 5 fingers. That means frogs and birds lost their fingers independently after they last shared a common ancestor. Hence birds are only convergently similar to frogs and the two thus form a polyphyletic group.


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  Atractaspis - Mark_in_SE_Wisc, Tue Sep 16 23:39:29 2008
<< Previous topic:  The genus Lampropeltis - CKing, Wed Jun 11 01:59:07 2008
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click here for Dragon Serpents Click to visit Spitfire Reptiles
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-