return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
 
click here for Rodent Pro
This Space Available
3 months for $50.00
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Glass Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Glass Lizard . . . . . . . . . .  Potential Federal fish and Herp regulations on horizon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gopher Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Earth Day! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anole . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chondro . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Ball Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rosy Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Horned Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lyre Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Black Racer . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Crocodile vs Alligator battle caught in Everglades National Park . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Calusa Herp Society Meeting - May 01, 2025 . . . . . . . . . .  Southwestern Herp Society Meeting - May 03, 2025 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - May 07, 2025 . . . . . . . . . .  St. Louis Herpetological Society - May 11, 2025 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - May 17, 2025 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 18, 2025 . . . . . . . . . .  San Diego Herp Society Meeting - May 20, 2025 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - May 23, 2025 . . . . . . . . . .  Suncoast Herp Society Meeting - May 24, 2025 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - May 24, 2025 . . . . . . . . . . 
Join USARK - Fight for your rights!
full banner - advertise here .50¢/1000 views
click here for Rodent Pro
pool banner - $50 year

RE: Polyphyletic

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: CKing at Tue Sep 30 17:48:30 2008  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by CKing ]  
   

>>Yeah... I messed up the amniota there.
>>
>>Birds and frogs are a monophyletic group with all of the amniotes except birds removed, and all of the anamniote tetrapods except frogs removed.>>

One way to test monophyly is to use taxonomic characters. Monophyletic groups are united by synapomorphies, or shared derived characters. Example, the monophyletic group called Aves is united by the synapomorphy of feathers. Polyphyletic groups are united by convergent characters. For example, the polyphyletic group Haemothermia is defined on the basis of the convergent character homeothermy. Paraphyletic groups are defined by symplesiomorphs or shared ancestral characters. For example, Anapsida is defined by the shared ancestral state of an unfenestrated skull.

Please propose either a sympleisomorph or a synapomorph, either morphological or molecular, that would define your monophyletic/paraphyletic group "frogs plus birds." Otherwise you have no evidence to assert your claim of monophyly or paraphyly for this group.

Let me start first, your group frogs plus birds form a polyphyletic group because they share the convergent character of fewer than 5 fingers (frogs have 4 and birds have 3). Frogs have fingers 1-2-3-4, whereas birds have fingers 2-3-4. Since the closest relative of birds, the crocs, have five fingers, it follows that the last common ancestor of the frogs, crocs and birds probably had 5 fingers. That means frogs and birds lost their fingers independently after they last shared a common ancestor. Hence birds are only convergently similar to frogs and the two thus form a polyphyletic group.


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  Atractaspis - Mark_in_SE_Wisc, Tue Sep 16 23:39:29 2008
<< Previous topic:  The genus Lampropeltis - CKing, Wed Jun 11 01:59:07 2008