return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
 
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - June 26, 2026 . . . . . . . . . .  Tinley NARBC June - Jun 27-28 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - June 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - July 01, 2026 . . . . . . . . . .  Reptile Super Show & LA Pet Fair - July 11-12 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Jul. 11-12, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - July 18, 2026 . . . . . . . . . . 
Southwestern Center for Herpetological Research
full banner - advertise here .50¢/1000 views
Click to visit Classifieds
pool banner - $50 year

RE: Abbreviated response

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Milk Snake Forum ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: SunHerp at Fri Jan 11 19:04:43 2013  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by SunHerp ]  
   

In my rat snake example, then, we should value saving the yellow rat as much as the gray. I'll agree to that.



Exactly! The diversity is important.





There are something like 24 subspecies of L.t. Does this seem accurate, or would you have higher numbers of subspecies, or different species all together?



Honestly, probably not. One of the greatest criticisms of Williams' work was that he "over-split" and recognized a number of subspecies based on a dozen or less specimens. Frank Blanchard, many years back, was probably closer with his recognition of far fewer forms, including some that he speculated were part of the triangulum group, but gave them species status because he lacked the evidence to include them under that umbrella (polyzona and micropholis are examples).



It seems hard to imagine that a black milksnake is not taxonomically more distinct than say a Nelson's.



I'm not sure if "more" is an appropriate term. The coloration is super plastic in Lampropeltine Colubrids. Genetic analysis shows that L. t. gaigeae is VERY closely related to adjacent subspecies stuarti and micropholis (surprise, surprise), but is virtually indistinguishable, at a molecular level, from the latter. A melanin overwash is a feature of the species of Micrurus that is sympatric with gaigeae.



There are multiple clades (evolutionarily cohesive groups) within the Lampropeltis triangulum group. Whether these should be designated as the "real" subspecies or given full species status is currently being investigated.



Myself, Dell Despain, and Jeff Hardwick with a L. t. syspila




Image
-----
_______________________



-Cole


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  just another CRINGING find of the times - DMong, Sat Jan 12 12:27:36 2013
<< Previous topic:  North American Milks - wgasa41, Wed Jan 9 14:27:42 2013
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click here to visit Classifieds Click to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-