return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
 
Click here to visit Classifieds
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  Expo Setup . . . . . . . . . .  Reptiles greater than Golden Globes . . . . . . . . . .  Meander Monday . . . . . . . . . .  Update: Release mobile friendly!! . . . . . . . . . .  Reptile Super Show Pomona California . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Apr 24, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - April 25, 2026 . . . . . . . . . .  Big Sky Reptile Expo - April 25-26, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - May 06, 2026 . . . . . . . . . .  CRE - May 16-17, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - May 16, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 17, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - May 22, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - May 23, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - May 25, 2026 . . . . . . . . . . 
Click for ZooMed
full banner - advertise here .50¢/1000 views
Click to visit Classifieds
pool banner - $50 year

RE: Abbreviated response

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Milk Snake Forum ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: SunHerp at Fri Jan 11 19:04:43 2013  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by SunHerp ]  
   

In my rat snake example, then, we should value saving the yellow rat as much as the gray. I'll agree to that.



Exactly! The diversity is important.





There are something like 24 subspecies of L.t. Does this seem accurate, or would you have higher numbers of subspecies, or different species all together?



Honestly, probably not. One of the greatest criticisms of Williams' work was that he "over-split" and recognized a number of subspecies based on a dozen or less specimens. Frank Blanchard, many years back, was probably closer with his recognition of far fewer forms, including some that he speculated were part of the triangulum group, but gave them species status because he lacked the evidence to include them under that umbrella (polyzona and micropholis are examples).



It seems hard to imagine that a black milksnake is not taxonomically more distinct than say a Nelson's.



I'm not sure if "more" is an appropriate term. The coloration is super plastic in Lampropeltine Colubrids. Genetic analysis shows that L. t. gaigeae is VERY closely related to adjacent subspecies stuarti and micropholis (surprise, surprise), but is virtually indistinguishable, at a molecular level, from the latter. A melanin overwash is a feature of the species of Micrurus that is sympatric with gaigeae.



There are multiple clades (evolutionarily cohesive groups) within the Lampropeltis triangulum group. Whether these should be designated as the "real" subspecies or given full species status is currently being investigated.



Myself, Dell Despain, and Jeff Hardwick with a L. t. syspila




Image
-----
_______________________



-Cole


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  just another CRINGING find of the times - DMong, Sat Jan 12 12:27:36 2013
<< Previous topic:  North American Milks - wgasa41, Wed Jan 9 14:27:42 2013
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click to visit Sierra Fish and Pets Click to visit Brass Man Reptiles
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-