return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
 
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: The battle for survival for the Ibiza wall lizards . . . . . . . . . .  Bringing back the Horned Lizard . . . . . . . . . .  UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  New regulations on Native Species for Wisconsin Keepers . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - June 26, 2026 . . . . . . . . . .  Tinley NARBC June - Jun 27-28 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - June 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - July 01, 2026 . . . . . . . . . .  Reptile Super Show & LA Pet Fair - July 11-12 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Jul. 11-12, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - July 18, 2026 . . . . . . . . . . 

RE: Californian "species"

[ Login ] [ User Prefs ] [ Search Forums ] [ Back to Main Page ] [ Back to Taxonomy Discussion ] [ Reply To This Message ]
[ Register to Post ]

Posted by: CKing at Fri Dec 3 11:33:19 2004  [ Report Abuse ] [ Email Message ] [ Show All Posts by CKing ]  
   

"We have a similar situation here in California. The conservative eastern establishment refuses to admit that we have

many unrecognized species here resulting from our highly varied topography/climate and geological history."



Me:

What conservative eastern establishment? Many of those cladists in the American Museum of Natural History in New York are anything but "conservative." In fact, many of the so-called "unrecognized species" here in California are recognized on the basis of a new species concept, the so-called "evolutionary species concept," promulgated by cladistic herpetologists from the east.



Some of the Californian "species" such as "Ambystoma californiense", is actually a subspecies of Ambystoma tigrinum. Morphologically it is close to the A. t. mavortium-tigrinum-velasci complex. Its mating behavior is indistinguishable from that of A. t. tigrinum according to S. Arnold, who studied them both. Introduced tiger salamanders from the east interbreed freely with those in Monterey County, Calif., according to R. Stebbins' latest field guide. I think those cladists in the east who promulgated the so-called "evolutionary species concept" would approve the recognition of californiense as a distinct species from A. tigrinum.



Other so called species in California are little more than slightly different but disjunct populations with close, probably conspecific relatives to the east. Many cladists will have little problem recognizing disjunct populations as different species, and these cladists are scattered all across the country. It may be true that many of the vocal opponents of cladism are from the eastern part of the country, but there is no shortage of hard line cladists from the east.


   

[ Reply To This Message ] [ Subscribe to this Thread ] [ Hide Replies ]


>> Next topic:  A new subspecies of Vipera renardi - andrei_barabanov, Sat Dec 4 07:07:20 2004
<< Previous topic:  morphological characters in phylogenetic analysis... - Wulf, Thu Dec 2 03:10:49 2004
Click to visit Classifieds Click here to visit Classifieds Click to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-